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WCG 2007: Das Fazit gnet cs fifa warcraft nfs xbox 
12.10.2007 08:29 - MickeY
WCG 2007


Pre National FinalNational FinalPre Grand FinalGrand Final
So, nun sind doch bereits rund 5 Tage vergangen, seit die World Cyber Games 2007 in einer sch�nen Schlussfeier ihr Ende gefunden haben. Es ist also an der Zeit f�r ein kleines Fazit und das nicht nur �ber die Schweizer Delegation, nein auch �ber den Event als solches.

Unter mehr findet ihr zu jedem Schweizer Vertreter eine kleine Meinung �ber dessen Leistung. Ach ja, vergesst ja nicht, euch das Movie vom Tag 4 anzusehen. Dies findet ihr in der WCG News vom Sonntag.

Die Bewertung (kurz) - Hier gibts die Analyse
Hellway
HasuHasi 
Brossea
mirodeniro2
K3idNG 
plan-B rolfu 
PoD GamefreakF
News
Abreise
Donnerstag
Freitag
Samstag
Sonntag
Fazit
Spiele und Gruppen
Gruppenspiele
Finalspiele
Eindr�cke
Erlebnisberichte
Interviews
Gallery
Media

Die Bewertung
Hellway


Nicht ein Sieg holten die Romands in der Gruppenphase und schieden damit sang- und klanglos aus. Auch wenn die Gruppengegner wirklich nicht die h�rtesten waren, im Vergleich zu anderen Gruppen zumindest, war das doch eine ziemlich entt�uschende Leistung. Was den Schweizern und wohl vor allem auch Hellway zu denken geben sollte, ist das sogar die amerikanischen Shoutcaster den Spieler Maniac (JA GENAU DER INAKTIVE) zum Schl�sselspieler ernannten und er dies auch in den weiteren Partien belegte. Man darf nur auf Besserung hoffen f�r die n�chsten Turniere mit Schweizer CS Teams. So kanns nicht weiter gehen meine Herren CSler. Immer flamen wenn mal nicht was nach euch geht und dann liefert das "beste" Team der Schweiz so eine Leistung ab. Die ganze Community flamed sich gegenseitig an, jeder sagt jeder sei low und er sei besser und dann sowas. Reisst euch mal am Riemen und spielt wieder. Ach ja, ich weiss, dass Hellway nie geflamed hat, dieser Satz galt mehr der "Community", sofern man sie noch so nennen will. Wer nun flamen will und diese Meinung nicht akzeptieren kann, bitte PM an MickeY und nicht gamersNET anflamen.
HasuHasi 


HasuHasi... eigentlich durfte man vom �berstehen der Gruppenphase bei ihm ausgehen. Seine Gegner waren nicht die h�rtesten und trotzdem wurde es knapp. Mit grossem Einsatz hat er es dann in den Regames bis sp�t Nachts aber doch noch zum Guten gebracht und sich gut verkauft. Auch der Mapgewinn gegen den aufstrebenden Polen muss man ihm anrechnen. Alles in allem eine gute Leistung, auf welcher man durchaus aufbauen kann. Wobei, wer weiss was geschehen w�re, wenn Wulverate angetreten w�re. Maybe ja die Top 8?
Brossea


Brossea, welch Freude hast du uns bereitet :) In seinem ersten internationalen Turnier hat er sich in seiner Gruppe souver�n durchgesetzt, gehen wir davon aus, dass die Niederlage gegen den Kanadier absicht war. Dann in der KO Phase hat er nicht nur den Top Favoriten aus Amerika geschlagen, Nein auch gegen die so starken Deutschen hat er sehr gut mitgespielt. Mit noch mehr Training und mit seiner guter Einstellung d�rfen wir wohl noch mehr erwarten. Auf jeden Fall ist er wohl DIE Entdeckung der Schweizer der letzten WCG.
mirodeniro2


Auch miro hat sein Soll definitiv erf�llt. In einer angenehmen Gruppe hat er sich souver�n durchgesetzt und auch die Runde der Top 32 hat er �berlebt. Danach hatte er halt Lospech und musste gegen den Weltklassespieler SK.Styla antreten, welcher sp�ter auch vom sp�teren Zweiten Delfin-1 ausgeschaltet wurde. Auch er kann zufrieden sein mit seiner Leistung an seinem ersten internationalen Turnier und wer weiss, mit einem besseren Bracket an den n�chsten Turnieren liegt ziemlich sicher noch mehr drin.
K3idNG 


F�r K3id kam es eigentlich so wie im letzten Jahr. Als Gruppenzweiter gut weitergekommen und nur gegen einen Topfahrer in der Gruppenphase verloren. Was dann kam, war eine exakte Kopie des letzten Jahres. Bereits in der ersten KO Runde traf er auf den sp�teren Weltmeister aus Brasilien und somit waren die Medaillentr�ume weg. Ob da mehr Training �berhaupt geholfen h�tte oder nicht, das steht in den Sternen. Das ers drauf hat, ist nicht nur ihm klar, sondern auch der Konkurrenz.
plan-B rolfu 


rolfu, was kann man eigentlich mehr von ihm erwarten? In der Gruppenphase hat er den sp�teren Weltmeister auf seiner Heimstrecke geschlagen, im Viertelfinal hat er den Belgier dominiert und sp�ter halt gegen zu starke Gegner ungl�cklich verloren. Wer weiss, was passiert w�re, h�tte ihm die Nervosit�t im Halbfinale auf seiner Heimstrecke keine Steine vor die F�sse gelegt. Wenn er so weitermacht und weiter gut trainiert, dann ist er mindestens auf der SEC ein heisser Medaillenkandidat.
PoD GamefreakF


Seine Leistung ist wohl am schwersten zu beurteilen. Er hat halt als einziger Schweizer die absolute Todesgruppe erwischt. Gegen die ehemaligen WCG Sieger aus Kanada und Japan, sowie dem neuen WCG Sieger aus Amerika war er halt chancenlos. Dazu kam ein einfacher Sieg gegen den Neuseel�nder und eine ungl�ckliche Niederlage gegen den Italiener. Eigentlich werden wir wohl erst auf der SEC sehen, ob er die DoA Medaille vom letzten Jahr egalisieren oder gar toppen kann. Zu w�nschen w�re es dem motivierten Typ.

Das WCG 2007 Grand Final:

Also so generell war das Grand Final echt super. Sch�ne Kulisse, gute St�nde, eine gute Press Area, gen�gend Platz f�r die Spieler und auch gen�gend sch�ne Babes. Was einfach fehlten waren die Zuschauer. Ich habe mir von Amerika echt mehr erwartet als diese halbvolle Kulisse. Es kam eigentlich genau in StarCraft und WarCraft ein bisschen Stimmung auf (Ein Dank an die Koreaner und Chinesen). Aber wer das ESWC CS Finale besucht hat und nun das WCG Finale, der muss einfach absolut entt�uscht sein. Keine Stimmung, keine Action, einfach nichts.

Vielleicht lag das aber auch generell am von Skandalen gepr�gten CS Turnier. Dies war aber eigentlich das Einzige, mit komischen Protesten und Entscheiden. Die anderen Turniere verliefen, soweit ich mitbekam, sehr gut und seri�s.


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0 pts #102: mirodeniro2 @ 13.10.2007 05:32
Ich sag nur noch etwas der wo das gef�hl hat das nur in CS starke gegner hat ist woll nicht ganz bei der sache....also wenn es ja so einfach ist andere spiele dan machen wir doch ein test ich spiel 1 jahr CS und einer von euch mal zbs. fifa dann will ich mal sehn ob ihr noch die geliche meinung habt...in gegensatzt zu euch m�ssen wir uns mit leuten quelen wo wirklich 24/7 spielen.....wind es bissel sachade das ihr die leistungen von andren spieler so runterzieht denn ohne k3id h�tten wir nicht mal eine medaille...und wenn alles so leicht ist ab in denn laden und kauft euch das spiel und dann macht es ihm nach!!!
JA ich weiss FIFAund der rest ist scheisse CS rockt und ihr seid die besten und und und
ps: Ich bin daf�r das CS team bliebt!!!! aber bisel respekt solltet ihr schon von anderen haben wenn man ne scheiss leistung gebracht hat das ruhe und sich die scheisse anh�ren:)))
viva la france:))

+1 pts #103: HasuHasi  @ 13.10.2007 06:12
wenn es tats�chlich so einfach w�re wie viele CSler hier meinen w�rden bestimmt einige zu einem spiel wie fifa oder nfs wechseln um dort das grosse geld zu gewinnen...

ein faktor den man (auch ich bis vor kurzem) leicht untersch�tzt ist, dass CS und WC3 wirklich LANGE zeit spass machen. Fifa macht auch spass, auch NFS macht spass, aber so nach 50-100 stunden spielen h�rt der spass langsam auf... w�hrend bei warcraft und cs der spielspass auch nach 2000h immer noch voll da ist.

ich habe 4k.Zeus[19] (#2 ESWC 2006@Wc3) darauf angesprochen, dass in manchen anderen disziplinen einige spieler mit viel weniger aufwand viel mehr geld und ruhm erlangen als wir mit w3 (stichwort CGS / CPL und deren spiele mit eher kleineren fangemeinden) und gesagt, dass wir wohl das falsche spiel spielen w�rden. er hat darauf geantwortet "yeah but Warcraft 3 is fun". das mag er nur so daher gesagt haben, aber es trifft den springenden punkt in eurer diskussion hier. miro hat sicher fifa sehr intensiv gezockt, als das spiel neu war, aber mit der zeit schwindet der spielspass bei fifa enorm.....


und ja ich bin auch daf�r, dass das cs team nicht mehr dabei ist und die quali durch ein preisturnier im wert vom slot f�r einen spieler ausgetragen wird, aber sicher nicht im wert von 5 slots ~ die CS community ist auch mit einem Slot an der WCG absolut nicht mehr zu f�rdern. die teams kommen eher demotiviert an die quali und noch demotivierter ans final, weil sie eh schon wissen, dass sie maximal ein spiel gewinnen. ich hab in der esport szene auch viele freunde die cs spielen und das soll kein angriff auf die cs community sein, ich verstehe das absolut, dass das RL wichtiger ist.

und bei warcraft 3 sind, wenn ich mal so die letzten zwei jahre anschaue am ESWC 2006 & 2007 und an der WCG 2006 & 2007 die schweizer vertretung an allen 4 turnieren in die zweite gruppenphase bzw. playoffs gekommen, w�hrend die cs teams max 1 spiel gewonnen haben (und da kann man noch viele jahr zur�ckgehen und sucht vergeblich nach einer �bestandenen gruppenphase). 2006 sind sogar einige cs spieler vor ende der WCG zur�ckgereist, mit der begr�ndung, keine lust mehr zu haben, gut ich bin 2006 auch fr�her zur�ckgereist, aber dass ich am montag biologie matura hatte und diese sonst verpasst h�tte ist wohl ein recht guter grund ~
Eines der CS Teams, das sich f�rs National Final qualifiziert hatte, hatte sich ja auch kurz vor dem Event aufgel�st, was halt auch nicht unbedingt f�r die schweizer CS Szene und den "Willen an die WCG zu reisen" spricht ~

die cs community kann man in der schweiz sehr viel besser mit kleineren online turnieren f�rdern, wie etwa die e challenge es nun endlich wieder anbietet. aber es bringt absolut nichts 7000-10000Fr in ein schweizer cs team zu investieren, damit es dann sang und klanglos untergeht. da m�ssen wir uns einfach damit abfinden, dass die schweiz im cs auch in den n�chsten jahren weit davon entfernt sein wird, auch nur ann�hernd auf internationalem niveau mithalten zu k�nnen.

wenn man das preis/leistungsverh�ltnis eines CS teams an den WCG/ESWC ansieht ist es einfach ungen�gend. das geld w�rd viel besser als preisgeld in vielen kleinen turnieren �bers ganze jahr verteilt angeboten werden, dadurch w�rde man die cs teams zwingen viel zu spielen, wenn man das preisgeld immer wieder gewinnen will, was zwangsl�ufig einen trainingseffekt zur folge hat..


guet nacht ;-o

s gaht �brigens letschtendlich au chli da drum, wie dschwiz ar wcg da staht, wenn s cs team halt immer letschte wird und jaaaa es tut mer leid f�r all seifeblase wo ich jetzt platze lahne, d w�lt isch halt nunmal en ort wos um leistig gaht und n�d um "ja aber ich w�rd halt gern..", weswege de medaillespiegel halt en doch nid z untersch�tzende wert het ~ meh p�nkt ar wcg => meh slots ar n�chschte wcg

0 pts #104: ID)DaVE @ 13.10.2007 06:52
ich han mini monza leischtig n�d als luck group oder so ahglueget kah, ash ~~
und zB. hani gege de hanf ade ESWC ch�ne eh map hole...
also es bitzli fescht tusch die leischtig scho abe..
wenn du w�rklich all matchs' glueget hetsch vude zweite gruppephase in paris, hetscht xeh dass es teilwies echt n�d so schlechti spiel xi sind au wenn all 0-2 g�ndet hend :D
ich meine, dass de hot deete wieter cho w�r und ich n�d w�r scho ganz klar xi.. aber das isch wohl de einzig richtig lucky punch xi, aber de hani denn au usgn�tzt kah,
ich meine im gegesatz zu eu ch�mmer im wc3 die "n�d-top-l�nder" bezwinge, was im CS �berhaupt n�d de fall isch, wemmer mal ganz ehrlich isch.
aber um die sache gahts doch au gar n�d... ich denke, die diskussionene bringet eus jetzt au n�d wieter ~.~

0 pts #105: hek`  @ 13.10.2007 09:48
naja^^ praktisch alles isch e scho 100 mal da gseit worde.
CS bi sonere wcg abzschaffe w�r i eifach scheisse finde und es w�red sich eifach 3/4 vo allne sich vo de wcg abwende wills ja ke cs meh git;) die andere spiel sind evt. au geilo, ok i weis es ned mich interessieret die andere spiel eifach 0 han es ziiitli au wc3 gspielt aber isch mer halt mega schnell langwilig worde womer halt cs nach 8 1/2 jahr nanig langwilig isch;)

das mit es git weniger starki gegner nimm ich jetz mal so ah het de ash und co. ned wc3 oder fifa demit gmeint. halt eher es nfs z.b. ;D

i denk eifach au wenn schwiz im cs a de wcg und sec ned de bringer bringt wos im wc3 oder fifa bringet bini sicher es wer f�rd masse u generell schwizer esports recht scheisse wemer de cs slot weg neh w�rd.

tschuldigung uf guet d�tsch de w�r so e wcg und sec ke sau meh(sicher 3/4 vo allne) i de schwiz interessiere;)

ma gucke was passiert wer uf jedefall schad w�r mer das abschaffe wills ned wiiit ch�met. dead or alive 4 isch z.b. au nienez w�ki hiii cho aber seit o niemert was^^ aber ebe :)

0 pts #106: rolfu  @ 13.10.2007 10:25
Interessanti Diskussion :)! No nes paar Gedanke:

- Wir sollten zuerst die Ziele der Schweizer WCG kennen. Dann k�nnen wir die Strategie entsprechend anpassen. Angenommen, das Ziel ist "m�glichst weit oben im Medaillenspiegel", dann m�sste CS weichen. Falls mit diesen Slots Erfolge erziehlt werden, g�be es wieder mehr Slots, ergo CS Team, etc...

- Werbung, Vermarktung & CS: Ich glaube kaum, dass sich CS als das Spiel f�r Otto-Normal-Verbraucher eignet. Der schaut lieber Spielen zu, die er aus dem realen Leben kennt und somit sofort versteht. Das konnte ich bei den National Finals und auch bei der WCG mehrmals beobachten. Klar sieht das bei den Spielern selbst wieder anders aus, aber die wollen wir nicht ansprechen, wenn wir unseren Sport breiter vermarkten wollen.

- Training: Ich glaube nicht, dass mehr Training unbedingt zu besseren Leistungen f�hrt. Wer bereits 8 Stunden am Tag trainiert hat, dem wird die 9. Stunde nichts mehr bringen. Ich suche mir lieber ein paar starke Gegener aus und fahren dann 1 Stunde voll konzentriert im Kreis. Dies ist wesentlich besser als 4 Stunden "ein bisschen" zu fahren, da man ja trainieren sollte...

- Wenn jemand meint, nur mit viel Training seien K3idNG oder Miro zu schlagen, ist dies schlicht l�cherlich.

+1 pts #107: HyperX @ 13.10.2007 10:38
Also mini Meinig de zue esch dasses eifach i der (Top Teams) vo de schwiz meh oms gw�nne got aber a Jongi speler v�rdere d�nkt niemert i nes paar Johr wenns so witter got ghets kei Schwiizer eSport me!!!

0 pts #108: [deleted] @ 13.10.2007 11:59
de letschti satz vom miro (#102) s�lled sich doch mal ALL as h�rz n�h..
und mached doch en vote ob n�gschmal s'CS team n�me s�ll goh und ob mer im fifa oder wc3 e slot meh git. wenn mer d'chance h�t und mer uf toplevel cha spiele wie de ke3id, de chani verstoh, dass es ihm n�me drum goht "dabei sein ist alles" ihm gohts halt drum z'gw�nne! und er wot wohl demit s�ge, dass mir cs spieler nid d�te anes�le goh zum "dabei sein" er wot das wohrschindlich nurmal de grundsatz do isch:"ch�med jungs, mir riise was!"


0 pts #109: asharon  @ 13.10.2007 12:05
Genau das isches Dave. A dini Leistig erinneret mer sich no vo Monza oder vo de ESWC will du wiitercho bisch. Bi de Af�nger heissts denn grad "woah, de isch w�kli huere starch, er isch wiitercho". Ich weiss au was f�r Gegner du ka h�sch. Gege d TOPGegner h�sch halt scho amel verlore, aber e gueti Leistig zeiget, das isch mer alles scho klar.

Aber denn h�t es e1 es sync und es hoorai i de Gruppe und mir a de ESWC h�nd 3 Teams i de Gruppe (bevor g3x vo ID ersetzt worde isch), wo ch�ntet is Final cho (NoA h�ts ja au gschafft) spielet villicht gege 1 oder 2 vo dene no es guets CS aber verl�ret trotzdem. Meinsch irgend�ppert erinneret sich no dra, wie knapp e1 am Wiitercho gschiteret isch?! (also in Monza meini ez) Nei mer erinneret sich as 16-1 gege ancients...

Singapur genau so. Random bechunt de Finalist i de Gruppe und d �ssis schl�nds (obwohl das ja anschienend sogar die gr�sser CS nation s�t sii). SEC05/06 sind halt katastrophene gsi, da gibi recht. Aber ich verstahne n�d wie mer dermasse unm�glich mit 2 verschiedene Mass chan rechne!

Es isch eifach so, dass uf CS eifach am liebste umegritte wird, vorallem will die meiste l��t vo de community dete halbwegs drusch�met. E gueti Leistig wird n�d gw�rdigt und e schlechti leistig wird no meh abezoge, als es n�tig w�ri. Das isch eifach Fakt!

Dass es finanziell schlechter isch, wenn �ppert i de Gruppephase usscheidet als eine wo wiiterchunt, denn isch d Antwort klar vo wege CS team JA oder NEIN. Genau so wie d Antwort klar isch, bim Punkt F�rderig vom E-Sport.

0 pts #110: AemJaY  @ 13.10.2007 12:07
Naja das sich 3/4 vo de Szene werded abw�nde wens kei CS me gid glaubi weniger. Villicht 3/4 vo de GNET USER w�rded sich abw�nde, aber das sich ja ned di ganz Community. Ich f�nds sicherlich au schad w�n d schwiiz keis CS Team me stellt. Aber da w�rde mer gse wiesich das bis n�chscht jahr wird �ndere.

Ich meine i de Schwiiz �ndered die Teams fascht t�glich, wasi chli schad finde, aber so sind mir schwizer eSportler villicht hald eifach..

Aber ebe wer weis wis n�chscht jahr usgsed. Chli me Wille zum Sieg w�rd mer aber gad vome CS Team scho w�nsche. Ich meine ey mer g�nt s national Final um sis Land z representiere. Guet das macheds au, aber simmer d�n w�kli sones verw�hnts fuuls Pack????


+1 pts #111: K3idNG  @ 13.10.2007 12:39
word hasu! meh s�gi nid drzue, nume paarne spieler isch das wou nid klar.
ig wot nume s�ge. i ga ane wcg um mitem team d�rt gueti leistig zerbringe, d.h. zunang stah und sech g�gesitig z motiviere und h�ufe. Das chame nid wenn z cs team scho am erste tag usegheit und eifach sache f�r sich s�uber mache und nd mau meh w�sse was eigentlech louft bi de andere spieler. so leid es t�nt, ja mi s�t dr rest vor zit am event "umehange" und de andere spieler wo ni drinne si h�ufe und unterst�tze.scho nume zueluege bimne spiu und af��hre, das bringt viu. meh isch da nid verlangt.aber wenn nid mau das passiert, de isches scho trurig.
f�r mi isches ganz klar, es het ke sinn meh. esport isch nid gleich cs! klar si 3/4 vo de spieler am cs interessiert da bi gnet und was wotme mache. nume es paar drvo g� ane event, dr r�st flamt nume ume und kritisiert obwou si kei ahnig hei. spielet dir doch mau es "ussesitrspiu" wies d� stedi so seit und machet mau e leistig wenns ja so liecht isch! jetzt chunt de widr, ja isch aber kei cs bla bla bla

-2 pts #112: [deleted] @ 13.10.2007 12:47
200 comments 200 comments youuuh

0 pts #113: hek`  @ 13.10.2007 13:26
#111 "dr r�st flamt nume ume und kritisiert obwou si kei ahnig hei"

de satz chasch ab jetz bi de comments bitte f�r dich phalte das hesch glaubs i jedem comment scho gschribe mer w�sse ja das de king bisch;D


"machet mau e leistig wenns ja so liecht isch! jetzt chunt de widr, ja isch aber kei cs bla bla bla"

i glaub mer spielt es spiel wills eim spass macht? susch macht mer glaubs oebis falsch:)
s�llet jetz s�tigi wo cs gamed afange nfs oder wc3 oder fifa game will cs i de wcg und sec bisher no nix bracht hend? obwohls voll aschiss hend uf so games wills ine halt ned gfaut da mitm fuessball b�lle umseckle u goal zsch�sse;Di denk mau da chan immerna jede f�r sich entscheide und da oebis wechsle nur wills national bisher na nix ibracht het isch recht f�r n��t:)
du hesch jetz halt dis gl�ck gfunde das nachm cs game es anders game gfunde hesch wo dir gfallt und wod gern spielsch das isch au sch�n und guet. Aber h�r bitte uf mit so comments als hetisch du �berdurchschnittlich am meischte ahnig vo allne und w�ssisch gnau wies sie s�t etc... nur will au scho a so grosse events gsi bisch heisst da no lang ned das alles weisch und bi allem srichtige denksch u jede sich nach dir richte s�t;)

0 pts #114: [deleted] @ 13.10.2007 13:59
es isch doch eifach so dass es im CS viel schwieriger isch, aber da das scho 100 l��t gseit hend do, mussis n�me wiederhole... aber was mich EXTREM st�rt ade CSler (ja ich bin au en CSler), isch das mer halt eifach mal mit gaht... wenn mer die WCG quali gw�nnt, s�ll mer gopferdammisiech sich de arsch verdammt ufriisse und trainiere und bootcamps mache, was weiss ich ... aber mal richtig ihsatz geh, und wenn mer denn innere news list das s CS team 2-3 bootcamps gmacht het, und sich de arsch ufgriisst hend f�r die WCG, genau wie d NfS und d FIFA und d WC3 usw. spieler, d�nn ch�med au kei flames meh vowege "lol, die verl�red voll h�rt, omg die nemeds gar n�d ernst"... ich meine im fuessball, en schwiizer nati trainiert au viel und riisst sich de arsch uf, dass sie ade EM en gueti leistig zeiged... klar wenns denn gege schlechti l�nder verl�red, dass den kritisiert w�rded, aber das isch nunmal so... aber wenn s CS team denn mal happig verl�rt geges "unbekannts" land, heissts doch schomal "ui die sind glaub na guet" und n�d "die sind nubs, sind unbekannt, und CS verl�rt gege die, hahah" .. und au es mixed team wo ade quali mitmacht, chan verdammt namal viel trainiere ! ich verstah de keid und de rescht v�llig... es isch eifach n�d de glich ihsatz da vode CS teams gegen�ber de einzelspieler, eifach well de grundsatz isch "mir kassiered eh, mir g�nd eifach well mer wennd spass ha" , klar, spass staht im vordergrung, aber wege dem chamer sich gliich de arsch ufriisse und s m�glichschte tueh das mer die bescht m�glichscht leistig useholt... wenn en nati spieler kei ihstatz zeigt im training, staht er au n�d ufm platz im n�chschte spiel...

0 pts #115: MickeY @ 13.10.2007 14:55
chline input vo mir:

sind d csler eifach nur egoischte?

en hasu hasi und en GameFreakF zum Biispiel sind nachdem sie sind uusgschide zum bispiel d spiel vom brossea cho luege. d csler h�tti dete nid einisch gseh. das zellt �brigens nid nur f�r die wcg hani scho �fters gseh, dass d csler zum teil sich en scheiss um die andere schwizer k�mmeret. maybe isch mer das falsch inecho aber das isch eifach mis gf�ehl. (ash und mamu abgseh wo immer sind am wc3 luege gsi vom dave)

bi de d�tsche zum biispiel isch en kapio und die schellhases und en tixo cho luege wie de d�tschi im halbfinal gege de brossea gspillt het und im spiel um platz 3. vo de schwizer gehsch vo de csler genau nix. same in monza, wobi dert isches dran gl�ge das en teil no fr�echer hei isch...

0 pts #116: [deleted] @ 13.10.2007 15:26
da chani nid mitrede mickey... welli na nie debi gsi bi... aber ich denke scho das mer sini mates muss unterst�tze... und n�d eifach wenn mer usgschiede isch de "leck mer am arsch " ha und n�t meh mache... aber das het ebe na viel mit de pers�nlichkeit vude spieler z due.. ;)

0 pts #117: K3idNG  @ 13.10.2007 15:57
jep fana so isches und das gh�rt drzue! egau �be duss isch. Ig zb bi im 05 , 06 und ou 07 die spiu go luege woni ha ch�nne.im 05 hani so z s�ge fasch aues gseh gha obwoui ir gruppefase bi usegheit!im 06 hani n�r am jt sini matche aui gluegt gha und agf�ret, das cha �r best�tige.rolfu sini renne hani ou mitverfougt.dave hani nid ch�nne,w�uer glich wie ig ha gspiut.das jahr bini am rolfu sini renne go luege, cnc, fifa. weisch das git eim sch�ns gf��u wenn hinger dir zteam steit und di af��hrt. aber doch nid eifach schiebe und sech nid mau interessiere was dr r�st vor delegation macht. ou wenn ein villech z spiu nid w�rklech interessiert, es hiuft mega wenn de zr�ck luegsch und z ganze team hinger dir steit!das jahr hani das nid gmerkt,�mu nid bi mir! :(

nei mickey, es d�nkt di nid, es isch eifach so! wie es ou leid usgseht, so isches haut eifach. so was bruchts eifach nid!

hek so �bertribs mau nid g�u! warum s�ti so s�tz f�r mi phaute, wenns eifach e tatsach isch! tuet mir leid, isch aber so.klar spiut me es spiu w�us spass macht, das isch voukomme korr�kt! ig s�ge ou nid w�r weles spiu s�t spiele, �berhoupt nid! de versteisch was nid. ig due ou nid so aus h�tti am meiste ahnig... aber meh aus du hani, das isch klar!

0 pts #118: trick  @ 13.10.2007 16:05
Also Cs-Slot abschaffe ch�nnt mer vo mir us scho. Wenn de ageblich sovill chostet. Es w�r n�mli scho mal witzig, was en Armee Schwiizer wc3ler und fifa Spiller ch�nnt usrichte ;)


0 pts #119: MickeY @ 13.10.2007 16:24
ja kessler es cs team choschtet halt eifach 5mal so viel wie ein singleplayer ;)

0 pts #120: [deleted] @ 13.10.2007 16:37
ja sust ch�mer au 1 CS spieler schicke.. 1on5 np... :(
nei kei ahnig.. aber CS slot abschaffe, weissi nid so recht.. zerst mal luege wie de next event wird... vilicht gaht ja d�nn mal es team wo sich de arsch richtig ufriisst ?!

0 pts #121: K3idNG  @ 13.10.2007 16:40
ja villech fana. auso 1 on 5 w�r scho zimlech geil! :)

0 pts #122: [deleted] @ 13.10.2007 16:41
naja ihr m�end halt au beachte, dass es als einzelspieler fascht liechter isch obeuse spiele weder als team... imne team bruchts 5 wo w�nd und au was def�r mache und dezue no talent hend, als einzelspieler hesch de wille und s'talent oder du hesch es nid.

also i gseh d'chance f�r d'schwiezer au eher i de 1on1 spiel, da mer nid so e riese community hend und bi de teams en ziemleche wechseldrang ume isch...

beschts biespiel dass d'schwiez meh einzelsportlernation isch: roger feder tennis nr 1. und s'team? abgstiege.... und i de schwiez hets w�rklech sehr viel "jungi" einzelspiel talent... im fifa ellei gits scho 4 top spieler wo sicher alli hette uf emne �hnleche niveau ch�nne mitspiele wie de miro(miro sini leischtig isch supper gsi, also nid falsch verstoh ;) ), au im cnc3 brossea und urfi sind beid sack starch... wc3 h�mmer au sicher 3 top spieler wo obe use ch�nd spiele...

aber i denke es w�r trotzdem schad wenn mer s'teamspiel w�rd ufg�h... aber ebe also fifa, wc3 und cnc3 w�re sicher en 2te slot wert, well ebe viellecht laufts am einte nid def�r am andere who knows...

uf jedefall gueti leischtig vo allne, klar het cs 1.6 abgloost aber naja hehe isch bisher meischtens so gsi dass sie nid viel gwunne hend, mer m�end eus viellecht demit abfinde und eus a de chlinere sache freue. n�chshct johr ein sieg und all sind happy ;)

+1 pts #123: TmG.blacky. @ 13.10.2007 17:09
@rolfu: de mitem training... do bini anderer meinig. i ha fifa zwar sit de erste version immer gspielt.. aber erst und nur 2005 intensiv und ohni vorahnig 3 monet hardcore trainiert und d wcg quali au �berstande.. dasselbe dazumals im timetrial um d xbox360.. magsch di erinerre? i ha vo pgr ke ahnig gha.. i hamer di schneust rundi vom beste agluegt und nachher stundelang chreise zoge, solang bisi dini zit gha ha.. und as sones ubertalent weti mi au nid bezeichne. i wet demit eiglech nur saege, dasme mit training extrem viel cha erreiche und zwar us folgende �berlegige:

- bi viel training erreichsch du irgendwenn es niveau wo du 95% vo dine rundine ca 0.5s hinterem beste chasch fahre und nur di restleche 5% sind w�rkli top. aber mit dene 95% uf sehr h�chem niveau chame gege viel gueti bestoh

- soviel praxis br�nnt gw�ssi abl�uf eifach i.. grad im fifa.. mit de zit (05) hetme genau gw�st, wenn wele spieler wohi rennt.. uf so sache chamer extrem ufbaue und lehrt s spiel so in und uswendig. das erliechteret eim wider ds training und au s spiel selber.

- i race games gits n�t wichtigers as konstanz.. wenn kollisione abgstellt sind, sind renne eiglech nid meh as es qualifying ide f1 oder irgendwo s�sch.. es heisst eifach: 3 perfekti runde m�end hi. dur das, dasme nur uf sich selber mues fixiert si ( da jo im prinzip egal isch was de ander macht.. ) chamer au viel besser trainiere. nat�rli chamer au gegen andere, de vorteil vom elei trainiere isch dasme immer cha..

und das w�r denn au d �berleitig zum cs:

me brucht 5 l�t, 5 individue wo unterschiedlechi ufgabe im reale lebe und underschidlichi zuest�nd as mensch ch�nd ha.. das macht die ganz sach super, aber bringt au sehr viel problem. im 1vs1 chasch eifach anehocke und afo.. bi 5vs5 muesch gegner sueche, warte bis all vom schaffe hei ch�med.. s zimmer grumet und d ufzgi gmacht hend. und genau die p�nkt + euses krasse bruefs und schuellebe ( zumindest vom zitufwand her betrachtet ) macht die ganz sach zunere grosse useforderig. wenn 5 spieler nur es 50% pensum h�tte und jede nomi ch�nted trainiere, bini sicher das mr mit de grosse ch�nted mithalte.

just my last 2 cents..

+1 pts #124: AemJaY  @ 13.10.2007 17:25
aso wasi da vom keid lise findi fasch chli derb. s cha doch n�d si das en grossteil vom national team ned sini andere mates underst�zt. ich meine ey VEDAMMT IHR SIND EIS TEAM!!! ich meine w�n s CS Team spillt lueged di andere doch au zu� oder?

Aso das w�r s minimum woni erwarte WCG isch ned igendsone LAN womer higad zum chli z�ckele. Det gad mer hi zum sis vedammte LAND z vertr�tte und zwar ned als einzelspiller sondern als TEAM!

Ich meine w�n de Team Spirit ned da isch was s�ll das ganze d�nn.
Ich hoffe das sich die ganz Delegation im 2008 als ei EINHEIT wird zeige und ned als CS Team und di reschtliche players! Such chumi eigeh�ndig det use und verchlopfe es paar vo eu *lach*

Nei Message acho hoffi...

0 pts #125: MickeY @ 13.10.2007 17:35
Lueg es isch e so iz nur mal uf die WCG bezoge. Me het zum biispiel bim keid, sowie bim cs team und o bim hasu ned w�rkli ch�nne zueluege, da die ire are spielet, wo me nur mit em entsprechende batch iechunnt. aber zum biispiel doa, pgr oder cnc sind eusi spieler so gsi, dass me ihne locker vom rand vo de are het ch�nne zueluege aber �be. so l�t wo eig. all spiel mitvervolget sind so rolfu keid hasu gamefreak.... csler? naja eher weniger

in monza krasses biispiel: i weiss no wie viel l�t mer denn si gsi wo e1 hei aagf�hret will si grad so gspillt hend das mer vo usserhalb vor are het ch�nne guet zueluege. mer sind w�rkli viel gsi wo si cho luege und so aber e jt oder so wo au zimli am rand gspillt het... da sind die gliche am luege gsi wie au bi de csler aber kei spur vo de csler.... oh sry stimmt die hei gar nid ch�nne, die si ja hei gange

0 pts #126: asharon  @ 13.10.2007 17:49
Mer chas n�d uf CS'ler verallgemeinere. A de Events wo ich gsi bin h�ts au immer klappet dene l��t zuezluege wo grad am Spiele gsi sind, au wenn en keid w�kli i de mitti vo de mitti gsi isch. h�nd mer trotzdem versuecht no en blick uf sin bildschirm zersp�he und usezfinde ob er grad am g�nne isch oder n�d und immer sch�n klatschet wenn er e map gholt h�t und agf�ret (s isch glaubs s 2:3 gege de d�tschi gsi a de SEC, womer als einzigs spiel h�nd ch�ne luege)
A de ESWC hani mit em f� und em mamu eigentlich jedes Spiel vom Dave gseh. Mir sind sogar 3h fr�ehner am Event gsi zum ihm zuezluege, obwohl mer gar n�t zspiele ka h�nd a dem tag. Genau so bi TM oder CS.female. Also es isch scho n�d so, dass all CS'ler sich n�d interessiert.

Aber was mer sege chan. Die CS'ler wo sich n�d interessiert, sind meistens die wo nur as Event g�nd zum am Event gsi zsii. Die wo sich denn au um alles rundume interessieret sind glaubs meistens au die motivierte, die l��t mit dene mer �ppis ch�nti evtl. riesse a soneme event. l��t wo denn au w�rdet 3 oder 4 wuche opfere und eifach dure game (au wenn de effekt villicht n�d mal so riesig w�ri, mer aber endlich die "n�d top teams" schlah ch�nti)...

Will es isch n�d w�kli so abstrakt, wie ihr das beschriebet mit de CS'ler. Es git s�ttigi vo de sorte wo ihr beschriebet (mussi zuege, sicher meh als 50%) aber au vo de ganz interessierte und motivierende sorte, wo gern mit �ppertem hindedra staht und mal af�ret!

0 pts #127: HasuHasi  @ 13.10.2007 17:59
zu minere meinig vo witer obe, dass sich cs viel besser mit mehrere chline pristurnier f�rdere laht isch no gar kein iwand cho ;o

0 pts #128: K3idNG  @ 13.10.2007 18:03
richtig mickey, guet das jahr bini grad sehr g�big ghocket. mi hets scho gseh. ig und e kolleg vom clan hei ou d spiu vo �sne clanmates ch�nne luege und das vo sehr witr entfernig.klar isches nid immer g�nstig, aber hei das gh�rt doch drzue. wenn nid bi mir oder hasu, denn bim rolfu, gamefreak oder brossea.naja isch jetzt ou verbi.
ash, ja g�ge d�tsch.aber ha denn ou nid viu gmerkt gha,naja isch jetzt ou glich. villech hesch du und dr mamu sech interessiert, aber das si no lang nid aui. bestimmt 10% vo aune.:(

0 pts #129: rolfu  @ 13.10.2007 18:41
@blacky betr. Training: In PGR habe ich seit Dez. 05 ca. 30'000 km hinter mich gebracht. Wenn ich das Spiel jeden Tag auch nur eine 1/2 Stunde spiele, so bleibe ich sicher auf dem Niveau der WCG. Auf diese WCG habe ich mich mit dem "offiziellen" Bildschirm vorbereitet (den ich gewonnen habe...) um dann leider zu sehen, dass dieser nicht verwendet wird. Das Training war f�r nix, denn das Fahrgef�hl auf einem 42" Plasma ist v�llig anders...

Du hast noch Zeitrennen angesprochen. Irgendeinmal erreicht dort jeder eine schnelle Runde, da unendlich viele gedreht werden k�nnen. Ich kenne Leute, die dann im "echten" Rennen keine Chance mehr haben. Umgekehrt gehts auch; manchen liegt die schnelle Runde nicht, daf�r sind sie sehr konstant. Ach ja, inzwischen verwende auch ich Shift Glitch in PGR3... ;)

Wenn ich jetzt CS spielen sollte dann gute Nacht. Ich h�tte schlicht und einfach das Talent nicht dazu. Sicher w�rde ich besser und besser mit Training, aber ich w�re immer nur Fallobst :). Es braucht halt von allem etwas, will heissen: Talent, Training, Erfahrung, Mentale St�rke, etc.

0 pts #130: MickeY @ 13.10.2007 19:19
(ash und mamu abgseh wo immer sind am wc3 luege gsi vom dave)

du gsehsch bizi i ha scho nid verg�sse das du eine vo dene gsi bisch wo glueget h�t ;)

0 pts #131: [deleted] @ 13.10.2007 19:54
chasch eh nid veraugemeinere.. s�t mer langsam w�sse

0 pts #132: K3idNG  @ 13.10.2007 21:05
es bizli komplizierter w�rs n�r no wenn z auto richtig chasch isteue, sprich stabs,f�dere,aerodynamic(spoiler neg oder pos seteue),reife,turbo und und und. bi pgr 3 isches ja nid dr fau. guet andersits ischme uf dr jagt nach guete setups, die bechunsch n�r villech ou, das isch de die ander frag. :)

0 pts #133: hek`  @ 13.10.2007 21:27
#117: K3idNG

cha guet sie das du meh ahnig hesch als ich isch mir erlich gseit au recht egal:) i han dir au nur gseit das es f�r di phalte chasch wills bisher scho 10 mal gschribe hesch und i glaub es hend langsam all glese wie vill ahnig du hesch.
mir machts au nix us weni ned so vill ahnig han wie du will mi halt vo de spiel her nur cs w�ki interessiert. Klar das mit af�hre u so vo de anderne findi voll korrekt wen das hellway ned gmacht het isch es haut schad aber debi stimmt au das das meh menschlich bedingt isch und nix mit ''csler'' w�ki gross was zdue het.
klar denket da vill es seg immer bi de csler so aber lueget mal wie vill spielet cs und wie vill nfs? klar chamer eifach de alles uf csler schiebe wills sowiso so guet wie ke nfs spieler git;D


im prinzip isch e aues gseit worde und das sicher X mal scho:P macheder haut e vote wegem slot oder susch was:)

0 pts #134: hek`  @ 13.10.2007 21:32
"aber meh aus du hani, das isch klar!"
�bis so def. zschribe wen mi keis bizli kennsch isch au eher �berfl�ssig nur will a dine events gsi bisch heissts lang ned das de master of wisser bisch;) blib bitte einigermasse ufem bode und wird ned no ibildeter zfs w�sse i de szene bezoge. i denk jede darf da sini meinig sege und sorry seg du mir bi was du meh w�sse hesch als anderi wo no a kenere wcg oder sec gsi sind? bi gspannt was da vo dir f�r argument ch�met.

0 pts #135: Stedi  @ 13.10.2007 21:39
keid, rolfu und co.

Es geht �berhaupt nicht darum in meinen texten, dass ich leistungen wie in einem PGR3 oder C&C nicht sch�tze. Aber wenn ich lese, wie wenig ihr von den CSlern haltet, dann solltet ihr auch nicht reklamieren, dass sie bei euch nicht zuschauen.

Fact ist einfach folgendes: Auch am national final sind viele Zuschauer nur wegen CS gekommen. Zwar sind bei FIFA auch der eine oder andere fremde am zuschauen gewesen, das wohl aber eher nur, weil man das CS nirgends kommentiert �bertragen durfte. FIFA sowie WC3 sind meiner Meinung nach Spiele, die enorm viel Training ben�tigen um �berhaupt sowas wie Janthana / miro oder das �berstehen einer Gruppenphase zu erreichen.

Trotzdem �ndert es nichts an der Sache, dass von der Fanbase her CS dasjenige welche ist in der Schweiz und vorerst auch bleiben wird. Das liegt einerseits daran, dass FIFA f�r nicht-Spieler nicht sooo spannend ist zum zuschauen und andererseits weil WC3 zu kompliziert ist. NfS wird dann halt auch falsch �bertragen und durch die beinahe perfekten Runden sieht man nach einem Fehler in Runde 1 von Spieler A dann einfach 3 Runden lang ein hinterherfahren von Spieler B. F�r Trackmania wiederum habe ich recht Feuer gefangen an den ESWC :)

Also ich will nicht die Leistungen der anderen Disziplinen schm�lern, ich kann nur die Worte von keid nicht so stehen lassen, die einfach behauptungen aufstellen, die jenseits von gut und b�se sind. Einerseits zum teamgeist:

Ich w�rde mal sagen, dass an der WCG dieses jahr halt das problem da war, dass 50% der delegation eine andere sprache gesprochen haben. Ich weiss zwar nicht wie die bereitschaft der beiden parteien waren miteinander zu kommunizieren. Das mit den CSlerns, die sich abgrenzen ist ein problem, das man in den griff bekommen muss. Es w�re gelogen wenn ich sagen w�rde, dass die schweizer delegation in Paris eine einheit gewesen w�re. 50% der CS 1.6 male und wohl noch mehr der female spielerInnen haben sich mit der quali halt gratisferien organisiert und haben sich auch dementsprechend verhalten. Es ist dann halt die aufgabe der betreuer aus einer delegation eine einheit zu formen.

Dann muss man sich halt fragen ob ein slot CS effektiv 5 mal soviel kostet wie ein slot im FIFA. Wie villeicht einige von euch wissen erh�lt die WCG schweiz von der WCG selbst ein budget. Da m�sst ihr sie mal fragen was passieren w�rde, wenn man CS sein lassen will und umteilen m�chte auf andere disziplinen. W�rde mich doch recht �berraschen, falls das einfach so funktionieren w�rde, schlussendlich ist das nicht im Interesse der WCG, dass man nur noch dort leute schickt wo man gut ist (wie bereits weiter oben erkl�rt). An der ESWC gibts aber diverse l�nder, die nur ihre topspieler schicken. Die T�rkei z.b. schickte nur PeS spieler, da es das am meisten gespielte spiel in der t�rkei ist (sagen sie zumindest). Resultat: fr�her out der t�rkei...

F�r mich stellt das streichen der CS disziplin aufgrund von sportlichen aspekten keine option dar. Es ist jedoch f�r mich fraglich, ob man einem team, das dann nicht mal trainiert und eben nur gratis ferien verdienen will dies in dieser form auch erm�glichen will. Ich denke, dass kein einziger schweizer esport-fan etwas dagegen h�tte wenn ein team gewinnen w�rde, das dann auch trainiert. Im fall der ESWC w�re dies mit JustPlay, hellway und TBH der fall gewesen, bei der WCG h�tte ebenfalls JustPlay und sicherlich SoH anst�ndig trainiert f�r das event. Es gewinnt aber leider halt nicht derjenige, der isch vorbereiten w�rde, sondern derjenige, der am tag X besser aufspielt. Egal wie die �usseren einfl�sse ausgesehen haben (bei der WCG hat ja viel organisatorisches gegen JP gespielt).

Nunja... Glaubt ihr ernsthaft, dass 4 FIFA spieler eine bessere platzierung erreichen w�rden als 1 FIFA spieler? Falls ja, glaubt ihr dasselbe in den anderen Disziplinen? Also meint ihr wirklich, dass man einen hero, einen styla, einen defline etc. einfach so mal weghauen kann, nur weil man mehr FIFA spieler schickt? Man muss einfach bedenken, dass schlussendlich der medaillenspiegel nur mti medaillen was bringt und ob diese so greifbar nahe sind, wie wir im moment aufgrund von 2 4. pl�tzen denken, das wage ich zu bezweifeln. Solange sich die 1on1 spieler nicht bewusst sind, dass man trainieren muss und wir habne jetzt ja weiter oben schon gelesen, dass rolfu denkt, dass hardcore training nichts bringt und soviel ich weiss hat miro ebenfalls nicht sonderlich trainiert.

Naja egal. Ich denke, dass der esport in der schweiz schon eine positive entwicklung durchmacht. Wir haben immer wieder tolle erfolge mit unseren nationalteams. Im CS z.b. hat man im letzten clanbase nationscup erst in der overtime gegen d�nemark verloren (mit NoA spielern) und auch im ENC hat man die vorrunde �berstanden und ist dann erneut gegen d�nemark gescheitert. WC3 �fters sensationelle resultate in den letzten jahren und auch im FIFA denke ich haben wir mittlerweile einige topshots dabei :)

Schlussendlich was fehlt sind ALLGEMEIN (nicht nur im CS) Spieler, die sich auf events ernsthaft vorbereiten. Denn solange ehrgeizige spieler wie blacky bereits erw�hnt hat mit 3 monaten vorbereitung ein spiel komplett lernen k�nnen und schlussendlich an einem national final etablierte spieler (studino wars im 2005 oder?) schlagen k�nnen, dann stimmt auch mit den einzelspielern was nicht.

Wir schweizer trainieren zu wenig um wirklich top zu sein. Das ist der grund warum wir uns auch in eher nischenspielen so gut durchsetzen k�nnen. Weil talent haben wir sicher. Aber wir haben einerseits einen so hohen lebensstandard, dass man esport nicht als berufsziel haben kann (noch nicht :) ) und andererseits haben wir soviele interessen, dass jemand nicht nur spielt, sondern nebenbei auch noch basketball, handball, fussball oder so spielt und dadurch schon 3 abende pro woche "verliert", was sich auch zwangsweise auf die spielzeit auswirkt, die dann fehlt. Nicht dass das was schlechtes w�re, aber ist halt ein fakt.

Im �brigen noch rasch: wenn ihr nonstop so rumflamt in sachen scheiss CSler und co. dann wundert ihr es euch noch, dass keine einheit aufkommt w�hrend eines events, wenn man eine solche abneigung hat?

Akzeptiert einander und schaut auf eure resultate und eure trainings. Die CSler werden ihre sache schon machen :)

0 pts #136: [deleted] @ 13.10.2007 22:20
zum trainingsaufwand, es gibt viele teams wie die seit mehreren monaten mehr als 30h pro woche zusammen trainieren. dazu kommen nochmals mind 10h einzeltraining und bootcamps sind nicht eingerechnet.
trotz diesem riesigen aufwand sind die erst in deutschland vorne dabei

von fnatic hab ich gelesen das sie zwischen 6-8h t�glich zusammen spielen und danach alleine dm
die kommen also locker auf 50h pro woche

bis jetzt hab ich nur von einigen wc3 spielern gelesen das sie auch im bereich von 50h sind

nun m�sst ihr das �ber 6monate ausrechnen weil soviel zeit m�sst ihr investieren bevor ihr ein w�rtchen mitreden k�nnt.

ich will jetzt nicht �ber die randspiele herziehen aber wieviel zeit m�sst ihr inverstieren um in top 20 zu sein? w�rde mich wirklich interessieren, geb es ehrlich zu ich hab keine ahnung wieviel ihr spielen m�sst ...

das die cs szene zum teil wirklich am arsch ist weiss glaubs jeder... denke dar�ber muss man nicht sprechen

+1 pts #137: CFD.A|Brossea  @ 13.10.2007 23:36
@Stedi

Solche aussagen wie "Wir schweizer trainieren zu wenig um wirklich top zu sein. Das ist der grund warum wir uns auch in eher nischenspielen so gut durchsetzen k�nnen" oder "Schlussendlich was fehlt sind ALLGEMEIN (nicht nur im CS) Spieler, die sich auf events ernsthaft vorbereiten" kotzen mich an. Weisst du auf welchen hohen level CnC3 TW gespielt wird??? Glaube ich kaum. Vom Speed her kommt da nicht mal Wc3 oder SC ran.

Zu wenig Training??? Ich habe f�r die WCG an manchen Tage bis 2-3 Uhr in der nacht Trainiert und sicher ca. 20-30 games am Tag gemacht und Replays an geschaut, im durch schnitt sicher 6 Stunden am Tag. In der fr�h bin ich dan ganz normal zu Arbeit gefahren, und du meinst wir Trainieren nicht und haben Talent und sind deshalb in den nischenspielen so gut?? Sorry noch nie so was dummes gelessen.

Ich habe kein Talent zum spielen, ich habe mir alles hart erarbeitet und spiele ca. schon 8 Jahre rts games online, nur zum fun, wenn ich mal lust hatte. Ich konnte auch nie wirklich Trainieren weil ich 4 jahre in der Deutschen army war. Aber ich habe von Spiel zu Spiel da zu gelehrnt und bin ganz lanngsamm immer etwas besser geworden. F�r die WCG konnte ich entlich mal jeden Tag zocken und Trainieren und das mit 8 jehren erfahrung hat es mir erst m�glich gemacht die Quali zur WCG zu schaffen und einen 4 Platz auf WCG zu erreichen. In der CNC community haben sicher 90% der Spieler gesagt das ich auf der Schweizer quali gegen Urfi keine chance habe und ich habe die �berraschung gemacht und dort gewonnen. Genau so auf der WCG, sicher hatte ich ein gutes Seeding, hatte mich keiner auf der Rechnung und am Ende war ich 4th auf der WCG. Und die WCG war meine zweite lan erst in meinen Leben. Das war sicher auch einer der Gr�nde als ich im ersten Game im Halbfinale gegen Xeon so knapp verloren habe, (wegen 2 Geb�ude im Roten bereich, das ist gar nichts in CnC) dann nicht mehr wirklich meine ganze Leistung ab rufen konnte, weil ich nur noch gepisst war. Es war mehr drin auf der WCG aber das lag sicher nicht am Train sonderen an der Erfahrung den Luck usw.. Aber ich sage auch das ca. 8 Spieler auf der WCG sicher besser sind als ich in cnc3, nur wurde mein hartes Training mit einen Geilen 4 Rank belohnt. Und jetzt werde ich noch weiter Trainieren und versuchen die L�cke zu den Internationalen Topspieler zu schliessen und ich glaube auch das es mir gelingen kann.

Ein Spieler wie Urfi der in der Deutschen EPS Spielt und dort auch sehr ordentliche Ergebnisse Zeigt hat mit etwas mehr Train sicher auch eine Chance bei einem Turnier wie die WCG oder SEC vorne mit zu Spielen. Genau so sieht es auch in FiFA aus.

Wenn ich mir dann das Schweizer CS Team an schaue die in keiner weisse eine Chance haben und auch kein bischen Train machen kotzt es mich an, das solche Leute die Schweiz auf einem Inernationalen Turnier vertreten. Dann Lieber ein FIFA oder CNC Spieler mehr (oder ein spieler in einem anderen game) die ein bischen Train machen und Chancen habe weiter zu kommen als ein CS Team das nur zum Urlaub machen zur WCG f�hrt. SO WAS IST PEINLICH F�R DIE SCHWEIZ, da sollte man sich mal gedanken machen.

thx an HasuHasi und allen anderen die mich auf meinen ersten grossen Turnier unterst�zt haben und meine Spiele an geschaut haben. Ja das cs Team war nie da.

p.s.: Und der spieler der 3 Monate vor den National Finals erst anf�ngt mit CnC zu zocken und mich dann schl�gt den will ich sehen und den gebe ich einen aus.


0 pts #138: [deleted] @ 14.10.2007 00:45
brossea ich hab respekt vor deiner leistung und stimme mit deiner aussage �berein das es nicht richtig ist das ein cs team ferien macht aber ich denke nicht das maniac und co das gemacht haben.

eines solltest du nicht vergessen wie schon oben erw�hnt fnatic war in gruppenphase raus obwohl sie ein pensum von 50h hinlegen. die leistungsdichte ist einfach enorm und nur weil die meisten hier a-gaming und diverse teams nicht kennen heisst es nicht das diese nicht stark spielen k�nnen

ein beispiel emulate gewinnt die wcg verliert aber gestern gegen zykon und pod(2mittelklassen teams aus deutschland), sobald heute ein topteam nicht 100% seiner leistung abrufen kann gibt es locker um die 20 teams gegen die sie verlieren

0 pts #139: HasuHasi  @ 14.10.2007 01:12
fnatic h�tte aber bestimmt mehr als 0 matches in der gruppenphase gewonnen... und wer dort war weiss halt, dass das cs team nichts anderes als ferien gemacht hat... wenigstens mit dem rest des teams mitzufiebern und es zu unterst�tzen w�re das mindeste gewesen, aber ab dem 2. tag war hellway halt in seattle am shoppen oder konnte sich sogar ein zweimal dazu �berwinden in die eventhallte zu kommen, allerdings nicht um bei den schweizer spielern mitzufiebern sondern um die neuesten spiele auszuprobieren.. sie haben nicht ein einziges schweizer spiel mitverfolgt und es war ihnen auch v�llig egal wie die schweiz abschneidet.. das r�hrt wahrscheinlich daher, dass es ihnen auch egal war wie sie selbst abschneiden, a la "zweitletzter oder allerletzter who cares?"...

und @ stedi, meinsch nid au, mer ch�nnt d cs szene ir schwiz viel besser f�rdere mit jede monet 1 pristurnier, anstatt mit eimal 5 slots f�r d wcg? mer nennts amel... mer muss ja nid witherin perlen vor die s�ue werfen, nur will mers jetzt 5 jahr lang gmacht het, wenns viel besseri m�glichkeite git, dschwizer cs szene zf�rdere


und dschwizer cs szene wird GANZ BESTIMMT N�D mit eim einzige quali turnier wo mer grad mal 3-4 matches muss gwinne um ad wcg ch�nne zfahre gf�rderet. rsp. wird so extrem wenig gf�rderet dur die 7000-10000fr wo die 5 slots ungef�hr chostet... mit dem g�ld chann mer sehr viel SINNVOLLER id schwizer cs szene investiere

und bitte verzellet mer n�d cs segi geil zum zueluege, die frau im blaue latexkleid isch geil gsi, aber n�d cs ~

0 pts #140: HasuHasi  @ 14.10.2007 01:41
stedi: "Wenn ihr was kritisiert, dann sollte dies jedoch h�nde und f�sse haben. Eventuell kann man hasuhasis ausscheiden gegen den polen kritisieren, da er wohl nicht gerade DER topshot war des brackets. Aber hey, die schweiz hats unter die top16 der welt geschafft im 2. gr�ssten esport spiel der welt... aber ja... scheissdreck leistung..."

sLh verdient wohl auch ziemlich viel mehr geld als ich und ist f�r jeden europ�ischen wc3 fan seit l�ngerem ein begriff nur so btw....

und @ anderi kritiker woni jetzt nid zitiere.... isch ei sach e "leistig" schl�cht zmache, wenn mer inere liechte gruppe geg ALLI verlore het, aber sicher nid, wenn mer gruppephase �berstaht und denn gen en spieler wo es paar level �ber eim s�lber spielt e map holt kkthx

0 pts #141: HARIPROneqomaso  @ 14.10.2007 04:25
be cs chunnts eigentli gar net so druff ah wieviel mer trainiert, i s�g mol be de meischte schwyzer teams bringts eh net viel... und wenn mer de cs slot w�r weg loh be dene events het mer bede quali gloubs gar kei zuschauer meh :-(

0 pts #142: rolfu  @ 14.10.2007 09:54
@Stedi: In meinen Posts habe ich kein schlechtes Wort �ber irgendeinen CS Spieler verloren. Betr. Training: Wenn du schon x Stunden am Tag trainiert hast, so wird der Nutzen je zus�tzlicher Trainingseinheit immer kleiner, bis er sogar negativ wird. Wo dieser Punkt liegt ist schwer zu sagen und bei jedem Spieler anders. So als kleine Randbemerkung: Ich war die Woche vor der WCG in Monza (Preis Forza Cup), wir hatten Bildschirme und 2 Boxen mit...

Im PGR ist man sicher wesentlich schneller am Limit als im CS und ben�tigt daher "nur" einen Bruchteil des Trainings was CS Spieler aufwenden.

0 pts #143: HasuHasi  @ 14.10.2007 14:35
ou nei neqo, namal 5 zueschauer weniger x[

aber wie gseit, s cs turnier sell nid abgschafft werde sondern dur es pristurnier ersetzt werde.... isch aube schad wenn alli nur 3 posts leset und denn s�lber postet t.t

0 pts #144: asharon  @ 14.10.2007 16:01
Ich has immerhin guet gfunde, dass jeglichi l��t h�nd ch�ne guet kritik �ssere ohni, dass mer beleidigend worde isch. Die l��t wo au das ganze Thmea WCG was agaht sind da miteifernd am diskutiere, findi richtig top! (Au wenn die allerwenigste ihri meinig wohl n�d �ndere werdet, aber mer h�nd vo jedere Sparte chli en sichtpunkt beschriebe becho)

0 pts #145: K3idNG  @ 14.10.2007 15:38
richtig brossea, das isch �be wichtig. und l�tlis wenn das nume hellway w�r, de w�rs ja no sch�n, de h�ti nie was gseit. und w�u si franz�sisch spr�chendi si, nei a d�m ligts definitiv nid!du w�rdsch am liebste nume cs teams schicke.

�b jetzt tmn ,nfs oder pgr .. isch aues z gliche. die fahre ou um zite oder hingenache.f�hler chasch �berau mache.naja isch haut eifach gschmackssach. formu eis fahre si ja ou hingenache. ig d�nke es fifa oder es kampfspiu isch viu interessanter zu zluege aus es cs. das g�ud w�rdi ou lieber i anders investiere..
"wenn mer gruppephase �berstaht und denn gen en spieler wo es paar level �ber eim s�lber spielt e map holt kkthx" ja das findi ou so.. letzt jahr hani ou 2 map g�ge w�utmeister ghout, da bini no jetzt stouz druff. :)
und ja hasu, die im latexchleid isch dr hammer gsi, die het d schwizer bsundrigs g�rn gha. :)

0 pts #146: [deleted] @ 14.10.2007 23:58
hasu mitfiebern und vorbereitung sind f�r mich 2 unterschiedliche dinge, hab mich etwas unklar ausgedr�ckt.
ich denke im gegensatz zu anderen cs teams haben sich maniac und co auf die wcg vorbereitet.
mit dem trainingsaufwand wollte ich aufzeigen das selbst die "grossen" nationen trotz intensiver vorbereitung immer wieder in cs scheitern.

wie stedi schon geschrieben hat gab es erfolge aber mal ehrlich wir sind ein "zwerg" und das wird sich im n�chstem jahr nicht �ndern egal mit welchem system man das spiel f�rdert.
ich denke man sollte eher aus den gemachten fehler lernen und das im nachfolger umsetzen, weil in cs haben wir es nicht erst heute verpasst.

kleiner flame zum schluss ;P
source ist definitiv nicht der nachfolger in den first person team shooter! hat sich in 3 jahren immer noch nicht durchgesetzt
und die meisten leute interessieren sich im moment f�r diesen gamebereich anstelle der sportgenres, darum verdient cs weiterhin ein slot bis sich die meinung der breiten masse eines tages �ndert

0 pts #147: Stedi  @ 15.10.2007 00:38
richtig brossea, das isch �be wichtig. und l�tlis wenn das nume hellway w�r, de w�rs ja no sch�n, de h�ti nie was gseit. und w�u si franz�sisch spr�chendi si, nei a d�m ligts definitiv nid!du w�rdsch am liebste nume cs teams schicke.

Falls du mich mit dem "du w�rdsch am liebsten nume CS teams schicke" meinst, dann bitte ich dich doch einmal zu lesen was andere leute schreiben... Das w�rde sicherlich eine diskussion f�rdern... Ich habe nicht einmal geschrieben, dass ich irgendeinen slot streichen w�rde, sondern ich habe lediglich geschrieben, dass ich den CS slot halten w�rde, weil es einfach eine ganz andere sache ist. Argumentiert warum ich den Slot halten w�rde, habe ich gen�gend. Aber scheinbar behauptest du lieber sachen, anstatt meine texte richtig zu lesen :) Im �brigen: Frage mal die PeS und TM spieler ob sie das gef�hl hatten am ESWC, ob ich an ihrem Spiel interessiert war und sie unterst�tzt wurden. Wenn ihr euch schon beklagt dar�ber, dass man sich nicht mit eurer speziellen situation befasst, dann urteilt doch nicht �ber andere :)

Ich habe mit hellway gesprochen, die haben mir gesagt, dass bei ihren matches die Schweizer Delegation nicht gross zugeguckt haben und dass scheinbar ihre resultate der Schweizer Delegation auch am Arsch vorbei gingen. Ergo sind sie dann shopping gegangen. Von dem her: Bitte urteilt doch nicht immer ohne mit den leuten zu sprechen. Lieber erst flamen :)

0 pts #148: CFD.A|Brossea  @ 15.10.2007 02:17
Hmmmmz das erste game wurde live auf der B�hne �bertragen, auf der kleinen und das haben wir alle an geschaut. Nur das bekommen die Spieler oben eben nicht mit. Also ist das schon mal wieder m�hl was sie labbern und die anderen cs games konnten wir gar nicht an schauen weil nicht cs spieler gar nicht rein durften in den cs bereich.

Alle anderen games konnte man sehr gut an schauen als Spieler,aber da war keiner von denn cs Leuten da. Aber darum geht es hier auch nicht wie ich finde.

CS ist ist nun mal das Schlachtschiff des E-Sports da gebe ich dir recht und von da her w�re es auch schade kein Schweizer CS Team da bei zu haben. Nur bringt es null jedes mal sehr viel geld aus zu geben f�r ein Team das nicht mal ein game gewinnt und andere gute e-sportler da f�r zu hause bleiben m�ssen. Am besten ist da z.b. AOE, da hat die Schweiz 3 leute in den Top 20 atm und da durfte keiner auf die WCG mit.

Da ist es doch klar f�r jeden Menschen lieber solche leute mit zu nehmen die wirklich Train machen und sich den arsch auf reissen, als ein cs Team was nichts bringt, Urlaub macht, keinen Unterst�zt usw.. Unterst�tzung ist doch nicht nur jedes game an zu schauen, das geht auch nicht sondern einfach mal nach fragen wie es einen geht wie seine games waren usw. da kamm halt gar nichts vom CS Team.

0 pts #149: HasuHasi  @ 15.10.2007 03:21
stedi dass du mit hellway gesprochen hast ist ja sch�n und gut, aber da sind dir ein oder zwei kleine denkfehler unterloffen....

einerseits sass hellway in der mitte der cs area und man konnte beim besten willen keines ihrer matches von aussen mitverfolgen und in die area durften nur cs spieler. das match, welches �bertragen und kommentiert wurde, haben wir vermutlich alle gesehen, nur wird hellway das leider nicht mitbekommen haben, da sie ja zu dem zeitpunkt in der cs area waren...

der zweite denkfehler w�re, dass am ersten tag fast alle den ganzen tag durch spielen musste (gewisse sogar bis 23:00 ich zum beispiel) und deswegen am ersten tag kaum einer die spiele des anderen mitverfolgen konnte.. allerdings kamen wir ja in 5 von 7 disziplinen weiter und bei den playoffs war gen�gend zeit, aber brossea hat das ja auch shcon gesagt...

(hat irgendjemand die weitaus sinnvollere l�sung von HasuHasi �berhaupt gelesen und verstanden???, scheint ja niemand darauf eingehen zu wollen... liegt das daran, dass alle hier in der competition stimmung sind und nur beweisen wollen, dass sie recht haben, aber gar nichts konstruktives erreichen wollen, ausser eben ihre meinung zu vertreten o_O?)

0 pts #150: CFD.A|Brossea  @ 15.10.2007 03:43
@HasuHasi

Habe dein Vorschlag schon gelessen, hast ihn mir ja selber schon gesagt und du weisst auch meine Antowrt da zu. Es ist auf jeden fall eine �berlegung wert und man sollte es mal versuchen.

Das Problemm wird aber dann vielleicht wieder das selbe sein, das nur 4-6 Team dran Teil nehmen. Weil dann wieder jeder denkt es gewinnen eh immer die selben und deshalb nicht mehr mit machen.

Aber wie gesagt man sollte es mal in der richtung versuchen. Dann sieht man mal wie aktive die Leute wirklich cs spielen, und ob man sich steigern kann auch in online Liegen, so das man sieht das es wieder einen Sinn macht ein CS Team zur WCG zu schicken. Vielleicht w�re es gar nicht mal so schlecht die CS spieler so ein bischen unter druck zu setzen, das sie sich mal mehr den arsch auf reissen.


0 pts #151: Stedi  @ 15.10.2007 08:19
Also zu allererst m�chte ich einfach mal wissen, woher ihr die informationen habt, dass es die wahl von gamersNET ist, ob sie ein CS team schicken oder nicht. Als zweites m�chte ich wissen, ob ihr sicher seid, dass wenn sie kein CS team schicken, sie einfach mir nichts dir nichts andere Spieler schicken k�nnen in einer anderen Disziplin. Bei der WCG ist es so, dass die WCG den nationalen lizenznehmer ein budget zur verf�gung stellt, hier zu denken, dass der Budgetgeber kein mitspracherecht hat, w�re t�richt.

Bitte erinnert euch einfach daran, dass schlussendlich 3/4 der leute, die ans national final kommen oder online zuschauen, nicht mehr als nummer f�r die sponsoren angegeben werden k�nnen. Denn soviel macht CS halt aus. Und das ist und bleibt mein Hauptargument.

@HasuHasi
Also in dem fall erwartest du von hellway, dass sie bei anderen spielen zuschauen und leute unterst�zten, obwohl kaum jemand der schweizer delegation auch nur gefragt hat wie es lief oder was auch immer? Es ist ja eigentlich egal, ob ihr auch spiele hattet w�hrend dieser Zeit.

Zus�tzlich m�chte ich gerne noch erw�hnen, dass sie eine andere sprache sprechen und eine andere mentalit�t haben. Es war ebenfalls das allererste event f�r sie. k3id und du habt ja bereits das eine oder andere event auf dem buckel und ihr wisst, wie wichtig die unterst�tzung ist.

Und hier einfach das CS team zu verleumden und wie weiter oben einfach s�mtliche CS spieler als asoziale s�cke zu bezichnen (seitens k3id) ist einfach primitiv und falsch. Schaut man beispielsweise in die geschichteb�cher rein, wer denn bisher alles etwas f�r den esport organisiert hat, der wird merken, dass dies mehrheitlich CS spieler waren oder personen, die nicht gross selbst esport aus�bten, sondern einfach organisatorisch ins gaming reingerutscht sind. Ausnahmen hierbei sind leute wie hasuhasi, der immer wieder versucht ideen und inputs zu bringen.

Wie weiter oben schon gesagt: es braucht beides. Es braucht einzelspieler und es braucht teamspiele. Beides hat seine vor- und nachteile. Und keiner, aber auch wirklich keiner, wird euch je wiedersprechen, wenn ihr sagt, dass ihr nur spieler wollt, die auch f�r die WCG oder andere grossevents trainieren. Es muss das ziel von jedem einzelnen orga sein in der schweiz, dass alle spieler, die die schweiz vertreten daf�r auch trainieren. Ein team ohne training hat an einem solchen event nichts verloren, aber genausowenig hat dies ein spieler. Mir ist es egal, wieviel ein spieler trainiert, er muss schlussendlich vorbereitet sein aufs event. Falls die aussage von rolfu stimmt (und das bezweifle ich), dann will ich einfach nie irgendwo lesen m�ssen "ich habe verloren, weil ich zuwenig trainiert habe", und schaut man sich in den verschiedenen 1on1 spielen rum, dann sehe ich auch nicht vielmehr ernsthaft trainierende esportler wie in der CS szene. Im Gegenteil :)

0 pts #152: K3idNG  @ 15.10.2007 12:05
"Es war ebenfalls das allererste event f�r sie. k3id und du habt ja bereits das eine oder andere event auf dem buckel und ihr wisst, wie wichtig die unterst�tzung ist."
ja und die isch nid immer das gsi. wie dr hasu und brossea gseit hei, 5 vo 7 si witr cho und am erste tag hei eifach die meiste gspiut. de hei nid aui ch�nne luege. wie scho erw�hnt isch worde, hei mir nid zu de csler ch�nne go luege. stedi frag doch die vo letzt jahr, honda,spider und so. frage se �b mir ihne hei ch�nne zue luege... jedes match sogar, w�us eifach vor zit h�t het passt. vor sec rede mir gar nid w�us ja abgsperrt isch gsi. aber wenns eifach nid m�glech isch, de chame n�t mache. z erste match hei ja die meiste gseh. auso stimmts nid ganz was si so gseit hei.

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